Forum Culinar: Piata imobiliara romaneasca - Forum Culinar

Salt la continut

Pagina 1 din 1
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

Piata imobiliara romaneasca

#1 Useril este offline   Foxyy 

  • Moderator
  • Grup: Moderators
  • Postari: 14,143
  • Inregistrat: 24-November 09
  • Location: H P

Postat 11 December 2009 - 04:16 PM

DISCUTIE INCENDIARA ! Piata imobiliara romaneasca, se va prabusi in 2010; Afla cine sunt cei care trag sforile din umbra, pentru a cumpara pe nimic activele majore ale Romaniei, in 2010; Cum au fost inrobiti romanii!

4 Dec, 2009 Banci, Dezbateri Publice

SURSA: Discutie Incendiara

In vreme ce romanii sunt hipnotizati de campania electorala, se trag sforile de catre grupurile financiare care se pregatesc sa cumpere activele majore ale tarii, in regim de solduri. O sa va invit sa urmariti o discutie purtata de mine cu un bancher, pe tema scenariului pentru 2010, si o sa va las sa trageti concluziile. Nu conteaza banca unde lucreaza acest om, ci pur si simplu, strategia ampla, pusa la cale peste capetele noastre, care par sa nu se mai dezlipeasca de manipularile si circul campaniei electorale.
Un fost sef de la CIA spunea "daca stii cum si cu ce sa manipulezi atentia cetateanului, si pui in stanga lui un spectacol de circ, nu o sa observe portavionul din dreapta lui"

UI: Cum priveste banca si grupul financiar din care faceti parte, ce se intampla in Romania , in plan economic si politic?
Bancher: Suntem incordati insa extrem de motivati, intrucat asteptam producerea momentului la care lucram de circa 10 luni de zile; Banca noastra si-a redus extrem de mult expunerea in Romania, a inchis robinetul creditarii, si am trimis catre headquarter-ul grupului, cat de multa moneda euro am putut; Repet, asteptam acum producerea rezultatului muncii noastre, in cadrul unui plan la care participa extrem de multe grupuri financiare si bancare externe;

UI: Adica concret in ce consta acest rezultat pe care il asteptati? Sperati in revenirea economica a tarii? Veti relua creditarea?
Bancher: Naivitatea este o slabiciune de caracter a romanilor; Ma intrebi daca speram in revenirea economica a tarii? Pai noi speculam si vom castiga enorm de multi bani, tocmai in momentul in care, economia nationala romaneasca, va atinge fundul cel mai de jos al graficului. Himerele legate de cresterile economice din 2010, sunt lansate concertat de analisti, pentru ca aceasta este parte a strategiei noastre, pentru a ne maximiza profitul pe care il vom face, cand balonul speculativ imobiliar si al cursului valutar, ne va indica faptul ca suntem pe trendul castigului maxim. Ma intrebi daca vom relua creditarea? Creditarea in Romania, s-a facut cu cap; Este adevarat, ca si guvernarea din 2007-2008 ne-a ajutat enorm, atunci cand, ne-am consolidat si ne-am asigurat prin intermediul creditului de consum, dependenta totala a populatiei active, a fortei de munca romanesti;

UI: In se sens v-ati asigurat dependenta lor totala?
Bancher: Simplu; Populatia Romaniei si romanul in general, are un singur bun de pret, care ne intereseaza pe noi bancherii: activele imobiliare. Mai exista si forta de munca a individului, insa aceasta, dupa ce l-ai prins in mreje, este utila de speculat, pentru ca acel individ va munci perpetuu pentru noi. Trebuia sa ajungem cumva la aceste active imobiliare ale romanilor; Normele BNR si legile, nu ne permiteau sa putem acorda in masa, credite ipotecare, plus ca aceste credite ipotecare, nu erau 100% avantajoase pentru noi; Asa, ca am profitat de lentoarea in decizie a BNR, si am investit masiv in publicitate pe segmentul creditului de consum. Stiam inca de la bun inceput, faptul ca, cei carora le acordam credite de consum, nu vor avea resurse sa le restituie, astfel, incat, coroborat cu faptul ca, stiam din 2008, ca aceasta criza financiara va lovi si Romania, am calculat totul extrem de bine; Nu trebuia sa fii geniu bancar, ca sa iti dai seama ca intr-o tara precum a voastra, pur si simplu, efectele crizei urmau sa fie devastatoare pentru ca: [1] nu mai produceati nimic; [2] pietele emergente sunt dominate de multinationale, legate de grupurile financiare si bancare pe care noi le reprezentam; [3] urma sa aveti in 2009 un an electoral in care, pe fondul disputelor politice, era de anticipat ca va veti sapa singuri groapa; La acest din urma punct recunosc ca a trebuit sa ne implicam; si asta pentru ca, daca in 2008, actualul presedinte avea o cota de popularitate de vreo 60 %, noi trebuia sa incingem campania, pentru a impinge politicienii sa ia masurile pe care noi le asteptam.

UI: Ce masuri asteptati sa ia politicienii? Spuneti ca ati manipulat partidele ca sa va atingeti scopul economic?
Bancher: Iulian, hai sa ne gandim putin. Noi nu a trebuit decat incingem spiritele, si sa creem un cadru in care, oponentul in alegeri al actualului presedinte, sa recupereze handicapul de imagine, astfel incat sa creem romanilor si politicienilor, impresia unei lupte stranse; Iar de aici pana la luptele politice din Parlament, care au intunecat mintile tuturor partidelor a fost doar un pas, insa decisiv a fost momentul in care tara voastra a ramas fara Guvern. Atunci, si acum in acest moment, orice guvern se va forma, este legat ombilical si total la mana noastra, intrucat, are nevoie de banii nostri, pentru a plati salariile, pensiile, etc. Voi v-ati ales cu spectacolul din presa, noi ne alegem cu banii si castigurile. Practic Romania este a noastra, iar dependenta voastra de noi va deveni totala.Actualul presedinte, ne-a pus putin in dificultate, atunci cand a venit cu guvernul PSD-PDL, pentru ca ceea ce noi ne doream era instabilitate economica si politica; a trebuit sa presam extrem de mult pentru ca ruptura la nivel guvernamental sa se produca, sa cada guvernul, sa se amane sosirea transei de bani de la FMI, insa pana la urma, cunoscand mentalitatea colerica romaneasca, am reusit.

UI: Nu imi vine sa cred; este evident ca suntem naivi si starnim furtuni in paharul cu apa; Hai sa revenim putin la acea legatura intre casele romanilor si creditul de consum.
Bancher:Iti spuneam ca in 2008, am dat masiv credite de consum; am dat bugetarilor, am dat angajatilor din sectorul privat; Atractia era mare intrucat, nu trebuiau sa prezinte garantii, insa noi stiam ca in 2009, ne vom atinge scopul. Si, in 2009, intr-adevar, pe fondul crizei economice, au explodat restantierii. Asta inseamna ca oamenii nu si-au platit ratele catre banci, iar noi am trecut la executare silita; Aici am avut iar nevoie sa ne concertam eforturile, astfel incat, sa nu existe grupuri financiare romanesti, companii sau persoane private, care sa ne strice planurile, intrucat riscam sa ne trezim ca vin sa cumpere activele imobiliare scoase la vanzare; Asa ca a trebuit sa lovim si mediul de afaceri privat, pentru ca oamenii de afaceri, sa se lupte pentru supravietuire, si sa nu aiba lichiditati pentru a cumpara nimic; A trebuit sa-i facem sa devina preocupati de grija zilei de maine, si sub teama falimentului, ne-am eliminat competitorii. Seful BRD Soc. Gen. spunea intr-un ziar romanesc ca este momentul sa ne eliminam competitorii; Exact asta facem, va eliminam din jocurile economice din propria voastra tara ;

UI: Ati eliminat concurenta autohtona, blocand creditarea pentru firme si blocand piata executarilor silite?
Bancher: Corect. Si nu a fost greu. Pe o piata interna gatuita de blocajul financiar, firmele romanesti au fost sufocate de lipsa lichiditatilor, iar guvernul din 2009 a fost lasat fara nici o posibilitate de a asigura resursele financiare; Daca intr-o tara guvernul nu are bani pe care sa-i injecteze in economia nationala, iar noi bancherii, va blocam accesul la credite, firmele ajung fix ca o gradina de flori, expusa arsitei zilnice, pe care nu o mai uda nimeni, si care pana la urma va muri; De aceea spuneam ca a trebuit sa ne agitam putin pentru a impiedica acest guvern din 2009 sa puna in aplicare masurile economice, si sa abatem atentia asupra luptei din campania electorala. Dupa ce ne-am asigurat ca pur si simplu nu va exista riscul sa apara intrusi care sa cumpere activele imobiliare, case, terenuri, scoase la vanzare de executorii nostri bancari, am inceput sa trimitem pe banda rulanta dosarele celor care au luat credite de consum, catre executori. Nimeni nu a sesizat faptul ca, nu ne interesa de fapt sa le vindem casele, ci sa manipulam piata imobiliara, sa o tragem in jos, asigurandu-ne in acelasi timp, ca la momentul potrivit, cand curba prabusirii imobiliare va atinge cel mai de jos nivel, grupurile financiare din tarile noastre de origine, sa cumpere masiv si la preturi de nimic aceste active; Te asigur Iulian ca in 2010, un apartament cu trei camere care in 2008 era evaluat la 150000 euro, va fi scos la vanzare, la executare silita, la preturi de sub 30000 de euro si nu va veni nimeni sa cumpere, pentru ca in 2010 toti vor fi preocupati sa tina bani deoparte pentru ziua de maine; Va fi momentul perfect sa cumparam totul pe nimic. Romanii vor deveni chiriasi in propriile case, pentru ca acesta a si fost obiectivul nostru primordial, si anume achizitiile la preturi infime. Pentru asta era obligatoriu sa ducem piata imobiliara la un maxim, pentru ca pe fondul prabusirii acesteia, noi sa culegem caimacul. Si la plan se adauga si presiunea pe moneda voastra nationala.

UI: Ce presiune? Vad acum ca leul se intareste, desi, intr-o tara care nu produce nimic, aflata in criza politica, lovita de criza financiara, nu imi explic care poate fi suportul de intarire a leului.
Bancher: Pai este vorba de aceiasi reteta, care se invata la orice curs de MBA. Asa cum piata imobiliara a fost dusa de noi la maximuri ireale, pentru ca trebuia sa va dam credite la valori foarte mari, ca sa aveti pe urmatorii 30-40 de platit rate uriase catre noi, pentru a deveni in acest interval de timp, atat proprietarii caselor voastre, dar si asigurandu-ne ca veti munci voi si familiile voastre pentru noi, pentru a plati aceste rate ireale, tot asa, bula speculativa a monedei nationale, trebuie manipulata, insa in sens invers. In cazul speculatiilor pe moneda nationala, trebuie sa ducem leul la un nivel minim, cat mai mic posibil, lasandu-l apoi sa explodeze, sa urce la valori mari, valori reale, undeva catre peste 5 ron pentru un euro. Adica vom face euro atat de scump incat, sa nu va puteti permite sa cumparati activele imobiliare scoase la executare silita, nici cand ele vor avea valori in euro, relativ mici, dar si pentru ca, micimea salariilor romanilor, salarii platite in lei, sa faca din rata catre banca, un cosmar al vietii de zi cu zi. Totul legal, profitand de naivitatea generala, de ternele lupte politice si de tot acest context romanesc, care din 2006 lucreaza pentru noi si in interesul nostru. Iata ca ieri euro era deja la 4,21 lei.

UI: Asadar totul este componenta a unui plan; cand va fi detonat?

Bancher: In ciuda galopului inregistrat de alte active din aceeasi clasa de risc in ultimele zece luni, leul nu are cum sa participe la aceasta revenire, fiind evident pentru orice incepator, ca este totul o bula speculativa ; "investitorii urmaresc cu ingrijorare mai intai derularea acordului cu Fondul Monetar International, iar mai apoi turbulentele de pe scena politica", spune Koon Chow, analist la Barclays Capital, una dintre cele mai mari banci de investitii britanice. El considera ca euro ar putea sa coboare spre 4,1 lei.Balon de sapun, care este un element al sarjei finale de cumparare a Romaniei la OUTLET.Pentru ca defapt, prin incingerea campaniei electorale, noi avem acoperirea perfecta ca nimeni nu mai are timp sa ne strice planurile.

UI: Ce veti face cu acte active, cu casele romanilor?

Bancher: Pai este esential sa controlam aceste active, intrucat, ele sunt o moneda de tranzactionare pe pietele internationale; Uitati-va la Dubai acolo unde expunerile bancilor noastre, se lovesc de nevoia de a acoperi pierderile; Pierderile se acopera prin cresterea ritmului de exploatare a muncii celor care au credite la banci; Ei trebuie constransi sa lucreze mai mult, si sa plateasca rate mai mari catre noi; Avand in mana bunul cel mai de pret al unui om, locuinta, acesta va munci pentru noi; Recreem astfel sistemul sclavagist perfect, in care aparenta de libertate, in care mintea si atentia cetateanului este atrasa de lupta politica, fara ca cineva sa mai aiba timp sa se gandeasca la ce li se intampla cu adevarat. Iar cand se vor trezi va fi de fapt foarte tarziu; Noua ne trebuie sa exploatam forta de munca a voastra, sa va impingem sa munciti mai mult ca sa ne platiti noua mai mult.

UI: Mai am o singura intrebare; Spuneti ca ati contribuit la incingerea campaniei electorale, pentru ca trebuia sa saditi samanta unei confruntari politice puternice, intrucat instabilitatea politica era necesara; Concret, ati platit politicieni romani sa puna umarul la actuala criza politica?

Bancher: In mod evident, in 2007 si 2008 am sprijinit si sustinut politicieni care avea acces la fraiele guvernarii, ca sa fim lasati sa derulam amplul program de acordare masiva a creditelor de consum. In 2009 fiind an electoral, grija noastra a fost sa alimentam puternic aparitia unui contracandidat puternic pentru actualul presedinte, care avea o cota mare de popularitate - si am reusit. Mult mai usor si mai ieftin decat ne imaginam. Sa ne intelegem: noua nu ne pasa cine va iesi presedinte, pentru ca sunteti la mana noastra, in plan guvernamental. A fost mai usor pentru ca, aveti in Romania o pasiune extrem de mare, sa va consumati energiile fix in directiile care nu va aduc avantaje, care va ingroapa sansele la un viitor mai bun. Suntem si noi uimiti de modul in care, marea masa a jurnalistilor, ne-au facut misiunea mult mai usoara, implicandu-se in aceasta campanie electorala emotional, doar pe fondul ideii ca actualul vostru presedinte trebuie dat jos, fara sa aiba nici un fel de viziune economica asupra realitatii. Repet, noi doar am alimentat ascensiunea unui oponent puternic pentru dl. Basescu, si restul l-a facut mass-media, si naivitatea voastra, de la sine. Anul 2010 va aduce si rasplata pentru munca depusa de noi in ultimii 4 ani, pentru ca vom aduce Romania la statutul de tara total si, cel mai important, ireversibil dependenta, de fraiele complicatului sistem financiar-bancar mondial. Nu vreau sa par cinic insa, in 1989, toate activele tarii erau ale clasei proletare, adica de fapt ale nimanui, fiind controlate de o mana de oameni care decideau in aceasta tara si pentru a caror bunastare, muncea intreaga natiune ; La 20 de ani, veti fi ajuns fix in aceeiasi situatie, adica nimic nu va mai fi in proprietatea voastra, si veti munci sa va platiti datoriile. Iar economia nationala va fi dominata de multinationalele controlat indirect tot de noi, in vreme ce falimentele firmelor romanesti, detinute de romani, vor continua si in 2010, intrucat fara finantare, fara credite, si cu un guvern care nu are resurse financiare, nu exista sanse de supravietuire. Astfel incat, tinerii romani vor avea doar doua optiuni: angajati la stat, sau angajati la multinationalele straine; In ambele variante, numai noi castigam.

SURSA: Discutie Incendiara

#2 Useril este offline   Foxyy 

  • Moderator
  • Grup: Moderators
  • Postari: 14,143
  • Inregistrat: 24-November 09
  • Location: H P

Postat 11 December 2009 - 04:19 PM

Mesajul de mai sus l-am primit si eu pe mail de la mai multi cunoscuti si mi se pare interesant si chiar suna plauzibil. Voi ce parere aveti?

#3 Useril este offline   raluca elena 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3,017
  • Inregistrat: 22-November 09

Postat 11 December 2009 - 05:27 PM

Desi mesajul nu e departe de cum vad si eu politica bancara in Ro, cred totusi ca interviul e facatura, reporterul pune in gura bancherului chiar mesajul pe care vrea sa il transmita, ca romanul crede in autoritate.
Ca una e sa zici "mi-a zis jeni de la 3" si alta e sa zici "am citit un interviu cu un bancher!"
raluca elena

#4 Useril este offline   MariaSan 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1,481
  • Inregistrat: 25-November 09

Postat 11 December 2009 - 06:02 PM

Foxy, pare tras de par si aduce a ceva defaimator pentru fostul guvern. (Oare de ce chiar acum? :roll: )

Din cate cunostinte am eu prin tara - familie, neamuri, prieteni, amici, cunoscuti:
- cei 'batrani' nu fac credite care sa le puna casa in pericol nici sa-i pici
- cei tineri foarte putini au avut salarii suficiente sa-si ia casa pe credit sau sa-si construiasca pe credit si inca se descurca
- majoritatea au credite diverse, dar nu suficient de mari incat sa le puna in pericol locuintele
- am auzit de un singur caz, un cuplu care a fost nevoit sa vanda apartamentul cu 4 camere pentru ca unul din ei a ramas fara sevici. dar l-au vandut ei, nu au asteptat sa-i execute bancile
- tinerii de la tara care sunt mai saraci, abia daca si-au calcat pe inima sa-si faca un credit de masina, iar daca cumva nu-l vor mai putea plati, casa n-are cum sa le-o ia pentru simplul fapt ca n-au casa lor

Eu zic ca e facatura, e un fel de apocalipsa dupa reporter :D

#5 Useril este offline   snej 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: brown
  • Postari: 537
  • Inregistrat: 24-November 09
  • LocationMelbourne

Postat 11 December 2009 - 08:09 PM

Un coleg mi-a spus ca nenea asta de a scris articolul e cam pe langa de obicei cu realitatea si nu e unul care chiar merita citit :D . Pana acum nu am citit nimic din ce a scris dar articolul asta nu prea are subiect si predicat. Nu se leaga textul de nicio culoare. :D
Creditele de consum nu sunt sume fabuloase oricum.

#6 Useril este offline   Foxyy 

  • Moderator
  • Grup: Moderators
  • Postari: 14,143
  • Inregistrat: 24-November 09
  • Location: H P

Postat 11 December 2009 - 09:01 PM

Multam de opinii si pareri! Chiar eram curioasa ce zice lumea.
Acu', stand si recitind mesaju' si rumegand nitel, ajung si eu la concluzia ca-i cam prea tras de par! Adicatelea bancilor le convine sa dea credite pentru apartamente de 150.000 de euro, dupa care sa execute silit omu' si sa-i ia apartamentu' ca sa-l vanda cu 30.000 de iepuroi????

#7 Useril este offline   KikenHana 

  • fata verde
  • PipPipPipPip
  • Grup: brown
  • Postari: 1,172
  • Inregistrat: 24-November 09
  • Locationinto the wild

Postat 11 December 2009 - 10:34 PM

Piata imobiliara s-a prabusit in 2009, nu mai trebuie sa vina 2010 sa se intample asta :roll: . Oarecum lucrez si in domeniul asta si pot spune ca am simtit-o pe pielea mea =))
Take a walk on the wild side...

artizan

#8 Useril este offline   Foxyy 

  • Moderator
  • Grup: Moderators
  • Postari: 14,143
  • Inregistrat: 24-November 09
  • Location: H P

Postat 16 December 2009 - 03:19 PM

KikenHana a spus:

Piata imobiliara s-a prabusit in 2009, nu mai trebuie sa vina 2010 sa se intample asta :roll: . Oarecum lucrez si in domeniul asta si pot spune ca am simtit-o pe pielea mea ;)


Si tu zici ca or sa stagneze preturile la anu'? Io am o vaga banuiala ca or sa mai scada...

#9 Useril este offline   dragos 

  • Ratatouille
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2,237
  • Inregistrat: 25-November 09
  • LocationZierikzee, NL

Postat 16 December 2009 - 05:14 PM

foxyy a spus:

Multam de opinii si pareri! Chiar eram curioasa ce zice lumea.
Acu', stand si recitind mesaju' si rumegand nitel, ajung si eu la concluzia ca-i cam prea tras de par! Adicatelea bancilor le convine sa dea credite pentru apartamente de 150.000 de euro, dupa care sa execute silit omu' si sa-i ia apartamentu' ca sa-l vanda cu 30.000 de iepuroi????


"Interviul" este o facatura din aceeasi familie cu pachetele de lapte care au pe cur o cifra care indica de cate ori a fost intors laptele la fabrica pentru reprocesare pentru ca nu s-a vandut.

Io n-am auzit pana acum de fo banca care sa dea credit de loat casa, sa aduca omu' la faliment ca sa-i ia casa si s-o vanda cu de 10 ori mai putin de cat e creditul. Penca, in cazul asta, banca pierde bani. Iar banca are interesul sa castige ci nu sa piarda ca altfel ar da faliment mintenas. Iara daca banca nu vinde casa, ramane cu banii blocati si nu mai face bani si nu vrea asta,
"Pamantul s-ar fi dus, hainul,
De-a berbeleacul, vorba ceea,
De n-ar fi fost pe lume vinul,
Tutunul, dracul si femeia!"

#10 Useril este offline   dragos 

  • Ratatouille
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2,237
  • Inregistrat: 25-November 09
  • LocationZierikzee, NL

Postat 16 December 2009 - 05:24 PM

Pisoi a spus:

Din cate cunostinte am eu prin tara - familie, neamuri, prieteni, amici, cunoscuti:
- cei 'batrani' nu fac credite care sa le puna casa in pericol nici sa-i pici

Bancile sunt foarte circumspecte cu "batranii", mai ales cand e vorba de credite ipotecare. "Batranii" chiar sa vrea sa ia credit, daca n-au sustinere financiare, riscul pentru banca este mult prea mare. Mai ales in RO. Nici in occident nu prea-si pot cumpara batranii casa daca n-au pensie ca lumea si daca nu sunt destul de tineri.


- cei tineri foarte putini au avut salarii suficiente sa-si ia casa pe credit sau sa-si construiasca pe credit si inca se descurca

Desi chiar si dintre astia pot fi destui care s-au intins mai mult decat le e plapuma si pot intra in rahat financiar daca e sa fie

- majoritatea au credite diverse, dar nu suficient de mari incat sa le puna in pericol locuintele

In occident se poate merge pana acolo incat, in urma unei hotarari judecatoresti, daca nu-ti poti achita datoriile, sa fii obligat sa-ti vinzi locuinta ca sa-ti achiti datoriile, chiar daca nu ai pus casa gaj.

Eu zic ca e facatura, e un fel de apocalipsa dupa reporter =))

Facatura puerila.


"Pamantul s-ar fi dus, hainul,
De-a berbeleacul, vorba ceea,
De n-ar fi fost pe lume vinul,
Tutunul, dracul si femeia!"

#11 Useril este offline   Alexandru 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Green
  • Postari: 2,370
  • Inregistrat: 21-November 09
  • LocationParis, France

Postat 16 December 2009 - 08:17 PM

dragos a spus:

"Interviul" este o facatura din aceeasi familie cu pachetele de lapte care au pe cur o cifra care indica de cate ori a fost intors laptele la fabrica pentru reprocesare pentru ca nu s-a vandut.

Io n-am auzit pana acum de fo banca care sa dea credit de loat casa, sa aduca omu' la faliment ca sa-i ia casa si s-o vanda cu de 10 ori mai putin de cat e creditul. Penca, in cazul asta, banca pierde bani. Iar banca are interesul sa castige ci nu sa piarda ca altfel ar da faliment mintenas. Iara daca banca nu vinde casa, ramane cu banii blocati si nu mai face bani si nu vrea asta,


Nu, banca are sa-ti ofere un credit de consum, revolving, cu optiune de ipoteca pe casa.
Omu sarac îsi ia azi masina de spalat vase sau laptop si dupa doi trei ani îsi pierde casa. Banca nu poate decît sa traga beneficiu.
Asta e legea nemiloasa a estului salbatic :blob8:
Nu faceti aceeasi prostie de doua ori, sunt atat de multe prostii noi de facut!

Arata acest topic


Pagina 1 din 1
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi